ワンパーソン・ワンパワー：一人ひとりの勇気が、政治を身近に変えていく　「社会は存在する」──マーガレット・サッチャーへのアンサーを杉並から　対話を「進化」させる2期目へ。岸本聡子氏が語る杉並区のネクスト・ステージ　杉並区長選挙 岸本聡子さんが再選 記者との質疑応答

【司会／陣営スタッフ】（要約） 第2会場の盛り上がりの様子を伝え、共に戦った支援者や仲間たちへの感謝と労いの言葉を述べる。その後、メディアからの質疑応答を開始。基本は岸本氏が回答するが、陣営のテクニカルな質問にはスタッフも回答する旨を説明し、タイムズの大方記者を指名する。

【記者（タイムズ・大方氏）】（要約）

• 質問1： 他候補からの激しい攻撃や、有料のYouTube広告（有料広告）を使わないという選択をした中、ダブルスコア以上の大差で勝利できた要因として、どのような訴えが有権者に一番届いたと考えているか。

• 質問2： 「対話で決められない」という批判もある中で、2期目はその対話をどのように進め、どういった政策を打ち出していくか。

【岸本さん】

ご質問ありがとうございます。まず、姿勢や政策を含め「何が有権者に伝わったのか」についてですが、一人ひとりがそれぞれの受け止め方をされているため、現時点で私が分析するのは大変難しいです。

ただ、私は今回「クリーンな選挙」をやりたいと考えていました。

私自身も、支えてくれる方々や関わるすべての人たちも、ハラスメントのない環境を作り、それぞれが「自分で果たせる責任」を決めて背負っていく、そのような選挙でした。

■ 対話と他者へのリスペクト

一番最初からやりたかったのは、地域社会に多くの人たちの声を届けることです。

そして、今まで話せてこなかった人や、意見が違う人たちとも積極的に対話をしていこうという大きな方針を立てました。

もう一つ重要だったのは、他の方々をリスペクトすることです。

たとえ私たちが非難や誹謗中傷を受けたとしても、私たちは決してやり返さない。

これを徹底してきたことが、結果につながった一つの要因だと思います。

■ 一人ひとりの力と政策の訴え

有権者の方々に伝わって嬉しかったのは、「一人ひとりに力がある」ということです。

一人ひとりが少しだけ勇気を出して声を上げること。

自分がもう少し生きやすい社会は、きっと他の誰かにとっても生きやすい社会になるはずだと信じられるかどうか。

それを伝えたいキャンペーンでした。

もちろん、これまでの具体的な実績と、それを踏まえたこれからの政策を公約としてしっかりと訴えてきましたので、そういった部分も伝わったのかなと思っています。

■ 2期目に向けた「対話の区政」の進化

2期目に向けてですが、「対話ばかりで物事が決められない」という批判に対しては、選挙戦でも一貫してお答えしてきました。

対話は、物事をより良く決めるための「当たり前の民主主義の土台」です。

杉並区には自治基本条例があり、「住民自治とは、住民自らが責任を持って決めていくこと」と謳われています。

これを今の時代に合ったより良いやり方で具体的に実践していく。

この4年間やってきたことの精度をさらに上げていきます。

これまで「自分には関係ない」「政治は遠いところにある」と思っていた人たちが、「自分も無関係ではない」と思え、一歩を踏み出せること。

心理的安全性を確保し、多くの人が安心して発言できるような「対話の区政（※）」を、さらに進化させていきたいと思っています。

【記者（タイムズ・大方氏）】（要約・フォローアップ質問）

SNS等で誹謗中傷や分断が飛び交い、自らの支持者にだけメッセージが届けばいいという政治風潮（組長）が強まる昨今において、今回の「誹謗中傷は一切しない綺麗な戦い方」での勝利は、世の中に対してどのようなメッセージになるか。

【岸本さん】

ご指摘の点は、私も強く懸念していることです。

特にSNS空間においては、選挙に限らず様々な暴力や攻撃が存在します。

極端な意見や分断を煽るアルゴリズムの中で選挙が行われることに対し、大変な危機感を持っています。

まずは、プラットフォームの適切な規制と、法制度の改革を強く求めます。

■ 規制がない中での「チャレンジ」と公開討論会

その上で、そうした法規制やプラットフォームの規制がない非常に弱い立場のなかで、「自分たちに何ができるか」というチャレンジでもありました。

そのため、今回はSNSの広告を使わないという選択をしました。

ではどうやって有権者の方々に政策を届けるのかと考えたとき、「もし公開討論会を開いてくださるなら、私は現職として必ず出席します」と申し上げたのです。

■ 顔を合わせて議論する場の価値

非常に印象的だったのは、区民の皆様が自ら公開討論会を4回も企画してくださったことです。

公正な討論の場を作るために、大変なご苦労と準備があったと思います。

候補者同士が政策や考え方を直接語り合い、有権者が比較できる場を、区民の皆さんが支えてくれました。

SNSで情報が溢れる時代だからこそ、実際に顔を合わせて議論する場の価値を改めて感じましたし、こうした機会は本来もっと社会全体で保障されるべきだと思います。

■ 「新しい政治の景色」を作っていく

私は4年前に「新しい政治の景色を見よう」と申し上げました。

今回の経験を通じて、「全国でもこういう選挙ができるんだ」という新しい政治の景色、新しい選挙の景色を示すことができたと思います。

とくに若い方々、マイノリティの方々、女性たちといった、これまで政治から遠ざけられてきた人たちが戦える、そして攻撃されない選挙や政治の景色を、これからも作っていきたいと思っています。

【記者（フリーランス・ベア沼氏）】（要約）

女性の首長は2期目を続けるのが大変だと聞くが、今回の大差をつけての勝利という結果をどう受け止めているか。

【岸本さん】

ご提示いただいた文章も、前後の文脈や岸本さんの熱意をしっかりと残しつつ、言い淀み（フィラー）や言葉の繰り返しを取り除き、読みやすく整理（ケバ取り・整文）いたしました。

話題ごとに見出しをつけて、以下のようにまとめられます。

【整文済み】岸本氏の発言

■ 4年間の区政運営と、投票率向上への思い

前回の選挙は投票率が37.52%、わずか187票差での当選でした。

6割以上の人が選挙に行かず、私に投票した人とほぼ同じ人数の「投票しなかった人」がいる状況からのスタートだったのです。

ですから今回の選挙は、私が当時の公約を実現する力や区政を運営する力、そして争点に対してきちんと説明責任を果たしてきたかどうかが問われた選挙だったと思っています。

4年前よりも多くの信任を得られたことは、「これまでの4年間を区民の皆さんがしっかり見ていてくれたんだ」と思え、本当に嬉しいことです。

今回の投票率は皆さんご存知の通り42.54%となり、前回から5.02ポイント上がりました。これも本当に喜ばしいことです。

■ 政治と生活の繋がりを実感できる対話

それでも、まだ6割近くの方が選挙に行かないという現実があります。

街頭宣伝をしていても、目を背けて通り過ぎる方はたくさんいます。

そうした方々は、「自分たちの生活と政治が繋がっている」と実感できないのだと思います。

しかし、この4年間「対話の区政」を続け、これまで関わりのなかった人たちが参加できる様々な機会を作ってきました。

そうした対話の場に少しでも参加したことで、「前回は行かなかったけれど今回は投票に行った」という方がいてくれたらと、そういう気持ちで戦っていました。区民の皆さんがきっと見ていてくれていると信じています。

■ 女性首長の2期目の壁とアンコンシャス・バイアス

「女性首長の2期目が難しい」と言われる理由についてですが、女性首長の緩やかなネットワークでお聞きした話でもあります。

なぜ難しいのかといえば、やはり女性の実績やパフォーマンスは正当に評価されにくいという「アンコンシャス・バイアス（無意識の偏見）」があるからではないでしょうか。

しかし、それを跳ね返していくためには、どんどん証明していくしかありません。

この2期目の当選は、一つの大きな証明になったと思います。

ただ、勝負はこれからです。今日からまた新しい責任が始まりました。

■ 次の4年間へ向けた「ネクスト・ステージ」

次の4年間は、もっと創造的で前向きな政策を広げていきたいです。

最初の4年間は、過去の区政によって生まれていた分断や対立、情報公開の不足など、様々なことを「修復」しながらの運営でした。

この修復作業自体も非常に大切でしたが、私にはもっとやりたいことがあります。

具体的には、今年度から来年度にかけて始まる「総合計画の改定」という重要な作業があります。

現在、地方自治体が抱える課題は非常に複雑で多層的です。

こうした組織横断的な課題に対し、初期の段階から区民の皆さんにどのように関わっていただくか。

区民の意見を大切な材料として政策形成に生かすという挑戦を、さらに格上げしていきます。

そしてもう一つが、「エビデンスベースト・アプローチ（証拠に基づく政策立案）」です。

組織横断的な課題に取り組むため、自治体が持つデータをきちんとデザインして連携させます。

単年度の会計だけでなく、多年度にわたる実績——例えば区民の幸福度、健康、防災・安全に関するデータなどを中長期的に蓄積し、より科学的で合理的な政策形成につなげていく。

これが、私が次に向かいたい「ネクスト・ステージ」の取り組みです。

【記者（フリーライター・畠山理仁氏）】（要約）

• ①岸本氏に票を入れなかった人たちに何と呼びかけるか。

• ②分断や対立を煽ろうとする人たちに対して何と呼びかけるか。

• ③選挙に行かなかった人たちへ何と呼びかけるか。

• （追加）④選挙中に一番心が揺さぶられたシーンは。

【岸本さん】

■ 私に投票しなかった人へ

ご質問ありがとうございます。

まず、私に投票しなかった方々へお伝えしたいことですが、もちろん誰に投票するかは個人の自由です。

その上で、杉並区が設けている「対話の場」には様々なものがありますので、ぜひ参加していただきたいなと思います。

ご自身で体験して見てほしいですし、区に関わるすべての方々に対して、私は常に開かれているということを改めてお伝えしたいです。

■ 分断や対立を煽ろうとする人へ

次に、分断を煽ろうとする方たちに対してです。

おそらく、そういう方は孤独なのだろうなと思います。

孤立したり孤独だったりすると、怖くなって他者を攻撃することで力を得て、なんとか生きていく。

そういう辛い思いをしている人たちがいっぱいいる社会なのだろうと感じます。

だからこそ、「そうじゃないよ、社会はちゃんと存在するんだよ」と伝えたいです。

分断を煽るような形ではなく、自分が考えていることを前向きに表現することは、とても大切なことなのだと伝えたいと思います。

■ 投票に行かなかった人へ

投票に行かなかった人たちに対しては、「次回は行こう」と言いたいですね（笑）。

杉並区では、次に統一地方選挙（区議会議員選挙）があります。

ですので、今回色々な理由で行けなかった、あるいは行かなかった人にも「次があるよ」とお伝えしたいです。

■ 選挙戦で一番心が揺さぶられたシーン

そして、選挙戦で一番心が揺さぶられたシーンについてですね。

今回の選挙活動中も、そしてそれ以前からずっとそうなのですが、区民の方々が「ご自身の言葉」を持って発言してくださる場面です。

自分の言葉で語るというのは、すごく勇気がいることですよね。

そのお姿を見るたびに、いつも心が揺さぶられました。

【記者（時事通信の方？）】（要約）

• 吉田はるみ氏の応援はどのくらい支えになったか。

• 今回は政党幹部や国会議員が応援に入らず、市民が一人ひとり街宣するようなスタイルだったが、その形にこだわった理由は。

• 今回の結果と国の政治の流れをどのように繋げていってほしいか。

【岸本さん】

■ 吉田はるみ氏との二人三脚

吉田はるみさんの応援がどのくらい支えになったかについてですが、もちろん大きな支えになりました。

吉田さんとは一番最初から二人三脚で、彼女は国会で、私は杉並区で歩んできました。

「新しい政治の景色を見よう」「新しい政治の扉を開けよう」という共通の目標を持って歩んできましたので、本当に支えになりました。

■ 推薦をもらわない「お願いしない選挙」

国政の情勢と今回の選挙結果についてですが、国会議員の方々が応援に入らなかったことには理由があります。

今回の選挙で、私は完全無所属であり、政党や大きな団体、業界団体などから推薦をもらわない選挙でした。

推薦をもらわないこと、そして「お願いしない選挙」にしたかったのです。

これまでの選挙は、候補者が有権者に対して「投票してください」とお願いしてペコペコし、選挙に勝った途端に今度は「先生、お願いします」と有権者からお願いされる存在になってしまう。

私はこの関係性を変えたかったのです。

■ 有権者と候補者の「新しい関係性」

私も一人の市民であり、区長・政治家としての責任を持っているにすぎません。

選挙期間中も、市民一人ひとりに対して「お願いします」と頭を下げるのではなく、政策をしっかりと訴え、その政策に共感してもらえるかどうかが選挙の要であると考えていました。

ですので、国会議員の方に応援に入っていただくことは私たちにとって重要ではなく、有権者と候補者の「新しい関係性」を作っていきたい、そういう選挙キャンペーンでした。

■ 国と地方自治体の役割の違い

現在、国政においてリベラル層が少なくなっているというご懸念についてですが、国と地方自治体はやはり役割がかなり違うと思っています。

国は「国の形」や法律を作っていくところですが、地方自治というのは区民の「生活」を支えるところです。

人々の幸せや健康、そしてそこに暮らす人たちの人権を守り、どんな人であっても大切に尊重されて生きていく。

そうした生活の基盤を支える場ですので、そもそも「反対」や「対立」という構図自体が馴染まないのだと思います。

対立する必要はなく、区民のためにより良い政策を決め、作っていく。

その責任を地方自治は持っています。

だからこそ、必要のない分断や対立は、区民の福祉を向上させる上で妨げになってしまうと考えています。

【記者】（要約）

• 他候補へのリスペクトを掲げた姿勢に感銘を受けた。誹謗中傷戦に代わる動きになればと思う。

• しかし、5月15日の駅前でのペンライト集会（市民の自主的な集会）において、他候補や特定の国会議員を誹謗中傷するようなプラカードがあった。こういったプラカードについてどう思うか。

• （雑談として）読書はスタートしたか？（愛読書として挙げられていた本は）何ページ進んだか。

【岸本さん】

■ 市民の表現の自由と、誹謗中傷へのスタンス

5月15日に阿佐ヶ谷で行われたペンライト集会についてですね。

ご質問者の方もおっしゃったように、これは主体意識を持った市民の方々が自発的に行う市民的行動です。

デモや集会は憲法でしっかりと保障されている権利であり、そこでの表現の自由は大変尊いものです。

しかし私個人としては、いくらそうした場であっても、どなたかを誹謗中傷するような表現には賛同しておりません。

まずこれが一つです。

■ 「陣営」と「不特定多数の支持者」の違い

もう一つ明確に申し上げたいのは、「陣営」と「支持者」という言葉についてです。

私たちが陣営として責任を持って行っているキャンペーンや政策と、不特定多数の「支持者」の方々が何を言い、どんな行動をするのかということは別です。

後者については、どの陣営であっても責任を持つことはできません。

ですので、「岸本さんの支持者が〜」とひと括りにして一般の方を非難や批判することは、公人としてやってはいけないことだと私は思っています。

■ 政治家（公人）の言葉の重みと責任

公人ではない一般の方が何を言うかについて、私たちが規制することはできません。

一方で、選挙で選ばれた政治家の言葉の責任は非常に重いものです。

SNS空間などにおいても、選挙で選ばれた人の行動を見て、市民は「公人が一般の人を非難してもいいんだ」と受け取ってしまいます。

それがスタンダードになってはいけないと私は思っています。

ですから、私自身は公人としてそのような（一般の方を非難する）ことは絶対にしませんし、陣営ではない不特定多数の方の表現を取り上げて非難することは、やめたほうがいいと私は思っています。

■ 愛読書の進み具合について（雑談への回答）

あ、すみません。本が何ページ進んだかについてですね（笑）。

この本は私も何回も読み直している愛読書で、もう20年ぐらい持っている本なんです。

ですので、今日読み進めたのは多分2ページぐらいかなと思います。すみません、あまり読めませんでした（笑）。

【司会／陣営スタッフ】（要約） 11時30分時点（開票率98.24%）の開票結果を発表。岸本氏の票がさらに伸び、ほぼ確定の数字となった。

• 岸本聡子：11万5500票

• 大和田さん：4万6000票

• 増田さん：1万5000票

• 田中さん：3万3000票

【司会／陣営スタッフ】（要約） 次の質問者としてフリーの横田記者を指名し、マイクの近くで発言するよう促す。

【記者（フリー・横田氏）】（要約）

• 質問1： 高市氏など自民党議員の応援や、岸田前総理までが相手候補（大和田氏）の応援に入った中で、国政選挙とは真逆の結果となった要因についてどう見ているか。

• 質問2： 善福寺川の地下調節池について。大和田氏は「対話ばかりでは遅れる」と批判していたが、岸本区長としては住民との対話を通じて、規模縮小や工期短縮などの見直しを模索する考えはないか。

【岸本さん】

■ 国政と地方自治の違い（選挙結果について）

ご質問ありがとうございます。まず、高市氏などが入った国政の動きと真逆の選挙結果になったことについてですが、他の陣営のやり方に対して私が何か申し上げる立場にはありませんので、特段のコメントはありません。

ただ、先ほども申し上げたように、国政と地方選挙、そして地方自治というのは別物だと考えています。

「生活者が生活者の視点で決める」のが地方自治であり、今回の結果はその表れなのかなと思っています。

■ 善福寺川の地下調節池事業について

次に、善福寺川の地下調節池についてです。「17年かかる」というのはすでに東京都の計画として決まっており、計画を実行すればそれだけの期間がかかるという東京都の見立てです。

私としては、区民の命と暮らしを守るため、多目的で複雑な「総合治水」「流域治水」の一環として、この地下調節池の計画を進めていく考えです。

■ 丁寧な説明と区民主体の「グリーンインフラ」

ただし、私はその「進め方」を課題にしています。非常に長期にわたる事業ですから、何のためにこの事業が必要で、どのように進めていくのか、東京都には区民の皆様が納得できる丁寧な説明をやり続けてほしいと思っています。

その上で、杉並区が主体となって進めるのが「グリーンインフラ」の取り組みです。

どのような雨が降った時にどこに被害が出るのかを区民や流域の皆さんと共に学び、データを蓄積していく。

また、区民の皆様が一軒一軒のお宅で雨どいを切って雨水が下水に入らないように庭に流したり、大雨の時にはお風呂の水を流さない、洗濯機を回さないといった小さな努力を積み重ねる。

もし10万人の人が協力してくれたらどのような成果が出るのか、そうしたデータをしっかりと蓄積していきたいのです。

■ 本格工事前の補償対応と情報共有の徹底

データを見ながら基本的に工事は進んでいきますが、私が今強く申し上げているのは、「本格的な工事が始まる前に、家屋の補償や樹木の問題について、区民が納得できる総合的なコミュニケーションと情報の共有・提供をしていただきたい」ということです。

これは東京都にもはっきりと申し上げています。

こうした要求を遂行しつつ、中長期的な視点に立って皆で学び、話し合いながら進めていく。

それが、杉並区としての善福寺川の流域治水への取り組み方です。

【記者（フリー・横田氏）】（要約・再質問） 専門家が指摘しているように、そういった取り組みを行うことで規模を縮小し、工期を短くするような見直しをする考えはないのか。

【岸本さん】（忠実な文字起こし） 「あ、はい。ちょ、そうですね。ごめんなさい。」

【司会／陣営スタッフ】（要約） 時間の都合上、質疑応答は12時頃をめどに終了予定であるため、横田氏の再質問には答えず次の質問へ進む旨を伝える。残り時間は約15分とし、他の質問者には手短に質問するよう呼びかけた。（※その他、マイクや配信に関する業務連絡）